Nybörjarfråga - rökig vs tjärig?

[ErikE]

Hej!

Jag är vad man kan kalla nybörjare på whiskyfronten. Halkade in på ett bananskal via Famous Grouce, en "standardwhisky" jag fattade tycke för. Har arbetat mig igenom ett gäng olika nu, och har mycket börjat uppskatta t ex Laphroaig, Ardbeg och liknande sorter.

Jag har alltid tidigare kopplat ihop "rökig" och "tjärig" som samma sak. Min fråga är - har jag rätt eller fel? Läste lite om det, och rökighet beror just på röken som använts för att torka malten, vilket lämnar efter sig fenoler (samt kresol och guaiacol), det som man brukar mäta i PPM. Mer av dessa ämnen = mer rökig smak, och ger även upphov till den tjäriga smak som är svår att missta sig på. Däremot tycker jag själv att de inte riktigt går hand i hand - vissa whiskys jag testat har smakat väldigt mycket rök, utan att för den delen ha överdriven tjärsmak. Det verkar även svajja lite åt andra hållet, dvs att en whisky kan smaka ganska mycket tjära utan att för den delen ge känslan av att man bolmar på en cigarr.

Är detta två helt skilja begrepp? Har folk som säger "rökig" när de egentligen menar "tjärig" (och tvärtom) rätt, är det ett samlingsnamn för samma sak?

Tacksam för hjälp att reda ut begreppen.. Kanske en självklar sak, men frågar man inte lär man sig inget heller

EDIT: Kanske lagt detta i fel forum, det gick inte skriva inlägg i FAQ-forumet. Någon moderator får gärna flytta det till lämpligt underforum.

[tga]

Hej!

Jag är vad man kan kalla nybörjare på whiskyfronten. Halkade in på ett bananskal via Famous Grouce, en "standardwhisky" jag fattade tycke för. Har arbetat mig igenom ett gäng olika nu, och har mycket börjat uppskatta t ex Laphroaig, Ardbeg och liknande sorter.

Jag har alltid tidigare kopplat ihop "rökig" och "tjärig" som samma sak. Min fråga är - har jag rätt eller fel? Läste lite om det, och rökighet beror just på röken som använts för att torka malten, vilket lämnar efter sig fenoler (samt kresol och guaiacol), det som man brukar mäta i PPM. Mer av dessa ämnen = mer rökig smak, och ger även upphov till den tjäriga smak som är svår att missta sig på. Däremot tycker jag själv att de inte riktigt går hand i hand - vissa whiskys jag testat har smakat väldigt mycket rök, utan att för den delen ha överdriven tjärsmak. Det verkar även svajja lite åt andra hållet, dvs att en whisky kan smaka ganska mycket tjära utan att för den delen ge känslan av att man bolmar på en cigarr.

Är detta två helt skilja begrepp? Har folk som säger "rökig" när de egentligen menar "tjärig" (och tvärtom) rätt, är det ett samlingsnamn för samma sak?

Tacksam för hjälp att reda ut begreppen.. Kanske en självklar sak, men frågar man inte lär man sig inget heller

EDIT: Kanske lagt detta i fel forum, det gick inte skriva inlägg i FAQ-forumet. Någon moderator får gärna flytta det till lämpligt underforum.

Tycker nog du har rätt när du uppfattar rökig och tjärig som samma sak. Rökigheten kommer, som du påpekar, från att malten har rökts. Konsekvensen av rökningen är att man kan få känsla av att whiskyn är lite tjärig. Tjära är ju en produkt av att man kolat trä så det ligger i farans riktning att man uppfattar det lika. I allmänhet beskriver man nog mer whisky som rökig och undviker termer som tjärig. När jag själv var "nybörjare" vad gäller whisky så känner jag igen mig i din beskrivning. Särskilt Laphroiag kunde man uppfatta doftade och smakade som en nytjärad eka.

[paer]

Rök är ju rök och tjära kommer väl mest av hur förorenad röken är.

Använder inte själv tjära och rök som två olika begrepp (men däremot torvrök och stenkolsrök).

En väldigt bra (tycker jag) begeppsdistiktion är rök kontra torv (som kan smyga sig in via vattnet och processen).

Men det är ju jag det :-)

[Lemmy]

Personligen använder jag mej av rök och tjära som benämning! Ja menar...luktar det tjära,då gör det ju det! Eller hur?

Finns ju lika många uttryck som whiskynördar'....att sitta på en större provning så får man ju höra dem mesta underliga jämförelserna!

Visst är det kul det här!

Välkommen Erik!

[vanFinkel]

Torvsmaken kan komma via vattnet som används för utspädning vid tappningen - vattnet som används innan destillering ska enligt forskning inte påverka smaken alls (vet dock inte om jag tror på det).

Sen finns det gott om rök som inte har med torv (eller tjära) att göra.

Mackmyra kör ju enrisrökt malt som exempel.

[Honken]

Ja det är inte lätt det här med vad saker och ting smakar/luktar.

Men jag anser nog att benämningen "rök" är mer ett samlingsbegrepp för lukter/smaker. Ungefär som att en whisky kan lukta frukt, detta kan man ju sen bryta ner i äpple, päron, citrus etc. På samma sätt tycker jag man kan göra med rökiga whiskies. Det är ju som tidigare sagts skillnad på röken i Laphroaig och Bowmore. Det är ju svårare att sätta fingret på rök och rök, men jag tycker man kan känna skillnad på torv, tjära, mineralrök, skogsbrand m.m. i olika sorter.

Men ja detta är ju min åsikt..

[ErikE]

Tack för alla svar

Ja, det är uppenbarligen inte så svart eller vitt som jag trodde att det var. Kul att läsa allas input! Jag håller iofs med om att "tjärig" inte är ett uttryck som används så ofta, men frågan var om man automatiskt bör tro att en whiskey smakar mycket tjära om den är beskriven som rökig, eller om det finns undantag.

Jag har haft Mackmyra på önskelistan bra länge - stått och hållit i flaskan på systemet flera ggr nu, men det slutar alltid med något annat som jag är mer sugen på att testa. Enrisrökt malt låter intressant - inte för att Mackmyran ska vara så rökig vad jag förstått, men det är nog ett bra exempel på att rökighet och tjärsmak inte behöver vara samma sak.

Testade även Ardbeg Supernova för ett tag sen - extremt rökig, men tjärsmaken var inte så otroligt stark (inte proportionerligt om man jämför med standard ardbeg iaf). Lite som att ta ett andetag i en skorsten, men med en ganska behaglig tjärmängd ändå . Jag gissar att jag helt enkelt får testa mig fram och avgöra själv.. I många fall verkar man kunna sätta likhetstecken mellan rökighet och tjärsmak, men kanske inte alltid..

[Islafan]

Hej,jämför laffe 10 med benriach curiositas 10 eller ledaig 10.ungefär samma ppm.dom sista två är totalt avsaknad av tjära.det saknas tyngd och det stavas tjära..det skiljer väsentligt på rök och tjära.men det är ju som alltid upp till betraktaren..

[vanFinkel]

Skälet till att du inte tycker att Supernova är så mycket rökigare än vad en vanlig Ardbeg (Ardeg 10 t.ex.) är att smaklökarna klarar bara av att uppfatta röksmak upp till en viss nivå, över den nivån så smakar allting bara väldigt rökigt. Gränsen är (antar jag) individuell men ligger vad jag förstått för de flesta strax över där de flesta "normala" Ardbeg har sin rökhalt, medan Supernova (för att inte tala om Octamore) ligger över gränsen. Alltså - om man skulle kunna tillsätta "rök" (fenoler) utan att i övrigt påverka smaken på en Whisky som redan har en fenolhalt på 75 ppm, så spelar det ingen roll hur mycket du tillsätter - du kommer tycka den smakar likadant hela tiden.

[Mickeman]

Skälet till att du inte tycker att Supernova är så mycket rökigare än vad en vanlig Ardbeg (Ardeg 10 t.ex.) är att smaklökarna klarar bara av att uppfatta röksmak upp till en viss nivå, över den nivån så smakar allting bara väldigt rökigt. Gränsen är (antar jag) individuell men ligger vad jag förstått för de flesta strax över där de flesta "normala" Ardbeg har sin rökhalt, medan Supernova (för att inte tala om Octamore) ligger över gränsen. Alltså - om man skulle kunna tillsätta "rök" (fenoler) utan att i övrigt påverka smaken på en Whisky som redan har en fenolhalt på 75 ppm, så spelar det ingen roll hur mycket du tillsätter - du kommer tycka den smakar likadant hela tiden.

Precis som du skriver misstänker jag att det finns en viss mättnadsgräns för hur mycket fenol man kan uppfatta i en whisky.

Upplever själv att det även finns en övre gräns för beskhumle i öl då jag testat Mikkelers 1000 IBU och upplever den som bara lite beskare än en dubbel IPA på ca 90 IBU.

Just i det exempelt du beskriver ovan känner jag dock tydliga skillnader i fenolhalten på Ardbeg 10, Superrnova och Octamore(de senare som har hög ppm).

Men detta är bara de två första varven sedan blir jag mer och mer "immun" mot röken och hittar i stället andra dofter/smaker.