Köpa helt fat..

[Åke]

Det kan väl inte vara helt ointressant vad det kostar, är det någon som vet? Annars är det väl kanske bättre att köpa nu än tidigare; det tar väl ett tag att få ordning på körningarna och bestämma sig för vilket destillat man egentligen vill producera. Vet man något kvaliteten på faten?

[emwiann]

Det kan väl inte vara helt ointressant vad det kostar, är det någon som vet? Annars är det väl kanske bättre att köpa nu än tidigare; det tar väl ett tag att få ordning på körningarna och bestämma sig för vilket destillat man egentligen vill producera. Vet man något kvaliteten på faten?

Har en offert från kilchoman på jobbet på de tunnor som skulle bli de allra första, men missade det, så jag tänkte som du påpekade att det kan ju isåfall vara bättre att vänta några månader och köpa när det är lite mer ordning på processen. Ska själv besöka Islay under festivalen som reseledare för ett gäng, och kommer att se till att jag får smaka på det som de destillerat, och sen bestämma mig vad jag tycker.

Kan posta i detta forum vad tunnorna kostade i Augusti i år under morgondagen.

[emwiann]

Har en offert från kilchoman på jobbet på de tunnor som skulle bli de allra första, men missade det, så jag tänkte som du påpekade att det kan ju isåfall vara bättre att vänta några månader och köpa när det är lite mer ordning på processen. Ska själv besöka Islay under festivalen som reseledare för ett gäng, och kommer att se till att jag får smaka på det som de destillerat, och sen bestämma mig vad jag tycker.

Kan posta i detta forum vad tunnorna kostade i Augusti i år under morgondagen.

Den offert som Kilchoman gick ut med i höstas var så här:

35-55 ppm phenol

Fresh/Refill Bourbon Barrels 200 Bulk litres £875 => after 10Y approx 320 (70 cl) bottles at 50% ABV

Price is per cask excl. Duty & VAT under Bond in Kilchoman warehouse. £218,75 payable at order, and 656,25 payable after cask filling. Insurance and storage cost for 10 years included in the price.

Tax & Duty: To be payed when the whisky leave the bond (at 46% ABV) £6.58 per bottle, and 17,5% VAT

Om det blir 320 flaskor skulle detta då innebära per flaska exkl. frakt ock buteljeringskostnader:

( 875/320 + 6.58 ) *1,17 = £10,90. jag räknar med en buteljeringskostnad på 2-2,5£ inklusive flaskor etiketter lådor packmaterial.

På Springbank kan man butljera varje tunna max tre gånger och minst 36 flaskor per tillfälle, vilket är trevligt.

Vore roligt att dela en tunna på c:a 25 delägare, och då kunna hämta hem 36 flaskor vart tredje år, samt däremellan mindre prover på 2cl årligen

Om kostnaderna blir som tidigare blir insatsen för en 25:e-del initialt strax under 500kr, och tippar på 200kr/flaska vid buteljering inkl frakt skatt moms flaskor osv vid en buteljering efter 10 år.

Om fatet ska ligga längre än 10år tillkommer en lager kostnad, och försäkringskostnad som jag inte vet hur mycket den är, men tippar på £50 per år totalt. Själv tror jag på en buteljering efter 15-18år av huvuddelen av fatet, med mindre buteljeringar (2 flaskor á 35cl per deltagare) vid 7, 10 och 13 år, om detta är möjligt.

Om buteljeringen blir efter 15 år tar änglarna kanske c.a 50 flaskor och vi kan då totalt räkna med 270 flaskor bara, men kanske mycket bättre whisky. Priset per flaska blir kanske 15kr mer pga ökade lager och försäkringskostnader, och 7kr dyrare pga att initialkostnaden blir utslagen på färre flaskor. Ganska måttlig prisökning för att få en 15-åring jämfört med en 10-åring.

Ovan beräkningar är mycket osäkra, men kan ge en fingervisning om kostnaden. Två frågor återsår att lösa:

1. Hur ska vi lösa det ekonomiska? Vem kan man lita på i 10-15 år? Får nog låta någon med lite juridisk kunskap upprätta lämliga avtal/kontrakt. Vad händer vid dödsfall, skilsmässor osv....

2. Hur bestämmer vi hur och när tappninga osv ska ske? Kanske ett roligare och nåt som vi har flera år på oss att diskutera här i forumet, men röstning och en röst per andel verkar väl det bästa.

[Par Caldenby]

Kostnaderna är svåra att förutse exakt, men antagandena ovan verkar inte orimliga. Betänk dock fraktproblemet - i nuläget är det åka-och-hämta-med-egen-bil som är den skattemässigt enda möjliga, om man skall hålla sig på rätt sida lagens råmärken. En V70 kan ta 290 flaskor, för övrigt...förutsatt en förare och en person till och nada bagage.

Det konsortialavtal som nämns är synnerligen tillrådligt. Det är dessutom inte alldeles enkelt att göra vattentätt för olika situationer, särskilt när det gäller dödsfall och eventuella fientliga bodelningar. Betänk också att ju fler ni är, desto råddigare att hantera hela konsortiet under en längre tid. Så, stora konsortier, kortare tid - en bra tumregel.

Vad som sagts om destillatets karaktär är också mycket sant. Vet vi att Kilchoman har fått bra ordning på sina grejor? Och är det så enkelt att avgöra hur en idag våldsamt torvig råsprit ter sig om tio år? Svar nej. Torvigheten tenderar att dölja det mesta och även om balans etc kan förnimmas därinunder så blir den helt annorlunda med tiden.

Ett ytterligare tips är att beslutsfattandet inte bör ske i polsk riksdag om man har en större grupp, utan att en enda person tar huvudansvaret och fattar alla besluten, vilket övriga får förbinda sig att acceptera.

/ Pär

[whiskylover]

Ett ytterligare tips är att beslutsfattandet inte bör ske i polsk riksdag om man har en större grupp, utan att en enda person tar huvudansvaret och fattar alla besluten, vilket övriga får förbinda sig att acceptera.

/ Pär

Mycket klokt förslag.

Jag har fått tips här i forat eller på annat sätt att man har en kontakt i Tyskland som tar hem hela fatet och sedan tappar upp det på plats. Vilket ger en helt annan skatt på fatet och dess innehåll.

Men sedan tillkommer bekymret vem det är som ska köpa ett pendlarkort över bron eller på tåget.

/Tappen

[rvh]

Jag har fått tips här i forat eller på annat sätt att man har en kontakt i Tyskland som tar hem hela fatet och sedan tappar upp det på plats. Vilket ger en helt annan skatt på fatet och dess innehåll.

/Tappen

Om jag inte förstått det fel får den whisky som tappats i ett annat land än Skottland inte kallas för Scotch Whisky. Om det nu har betydelse förstås... Sedan gäller det ju också att komma ihåg att problemet för många av oss ligger många år i framtiden. Vår tunna fyller t.ex. 100 dagar imorgon Vad som gäller om 15 år vet ingen och hur vi ska få hem flaskorna är ett senare problem att lösa.

Ett mer "akut" problem är de "o-prissänkta" flygbiljettpriserna till Skottland. Jag som vill till Islay till festivalen i maj... uhäää...

/Robban i Malmö

[Bengt L]

Vår tunna fyller t.ex. 100 dagar imorgon

/Robban i Malmö

Vadå 100 dagar, dom tappade ju den första den 15 december så det blir väl 20 dagar idag.

/Bengt

[Par Caldenby]

Buteljering kan ske i Skottland och det torde för övrigt förenkla exporten, eller i vart fall göra utbudet av tänkbara mottagare större.

Men annars kan det vara en bra idé att shoppa lämplig skattesats på detta sätt. Och enligt mina egna undersökningar hos Tullverket så överensstämmer i var fall deras policy med den som skall gälla inom EG, nämligen fri rörlighet för varor - inklusive alkohol. De kvoter om 10 liter sprit etc som finns är endast riktlinjer och skapar en presumtion för vad som normalt skall anses vara för privat bruk. Nyckelrekvisitet ligger nämligen inte i mängden utan i att det skall vara för privat bruk och att det således inte finns något kommersiellt intresse (förutsatt att man själv för spriten över gränsen). Eftersom man vid köp av ett helt fat just inte har så stort val annat än att buteljera allt på en gång (undantaget hos Springbank), så står man där med 200-300 flaskor. Vilka måste hanteras i ett sammanhang. Vilket alltså kan göras även för privat bruk. Så ingen behöver lösa klippkort på bron eller liknande, eftersom man med väldokumenterat köp kan styrka att alla de 290 flaskorna de facto är inköpta av den som transporterar dem och att det är för privat bruk.

En V70 kan som sagt var ta 290 flaskor utan att överskrida maxvikten.

Tullverket uppgav för övrigt just whiskyklubbar som någon sorts sammanslutning av privata intressen, så de har stött på den frågan förr. Tveksamt dock om det var alldeles genomtänkt att anse en förening kunna ta in för eget privat bruk - den kan ju inte konsumera något. Fast den har heller knappast ett kommersiellt intresse, så det är väl huvudfrågan.

/ Pär

[rvh]

Vadå 100 dagar, dom tappade ju den första den 15 december så det blir väl 20 dagar idag.

/Bengt

Vi pratar om olika tunnor

/Robban i Malmö

[Åke]

Vill minnas att vinsten att föra in whisky via Tyskland inte blev så imponerande när alla kommissioner, frakt och annat betalats. En vinterbiljett med färjan till Newcastle kostar ju inte så mycket och nog känns det mer autentiskt att hämta whiskyn på plats. Har man tur kan man kanske få buteljera för hand dessutom.

Intag via något land i Baltikum kanske skulle vara förmånligare, men mer äventyrligt.