Smakernas placering i munnen

Här diskuterar vi allt som rör whisky!
Mathias Nilsson
Inlägg: 1240
Blev medlem: fre nov 25, 2005 10:58 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av Mathias Nilsson »

Jag var på en chokladprovning igår, där vi provade lite olika sorters choklad, ungefär med samma upplägg som en ordinär whiskyprovning! Vi började med en mjölkchoklad med 40% kakaoinnehåll, och gick uppåt till en med 75% kakao. Samtliga sorter var av "finare" modell, så Marabou och Fazer var inte representerade! :o

Det jag dock tyckte var mest intressant var att provningsledaren lade en bra stund på att förklara hur vi uppfattar smaker, och hur smakerna uppfattas på tungan! Man drog ju sig till minnes att man diskuterat detta en del i skolan då det begav sig, men det var bra med en repetion!

Bild

Som bilden visar så uppfattar vi endast söta smaker på tungspetsen, bittra och beska smaker långt bak på tungan, sälta på ytterkanterna och syrlighet lite längre in på tungan. Mitt på tungan känner vi inga smaker alls! (Jag Googlade lite efter bilder på detta, och de bilder jag fann skiljde sig lite åt, men placeringarna av smakerna var i princip densamma!)

Detta är dom enda smaker som vi känner i munnen, och alla andra "smaker" är egentligen inga smaker utan faktiskt dofter som uppfattas av näsan! Detta borde betyda att när vi skriver i våra Tasting Notes att en whisky smakar mint, så är det egentligen doften vi uppfattar (fast i munnen så att säga...!) En Ardbeg Ten med en viss citrussmak, är egentligen bara sur i munnen (bland annat), och citrusaktig i doften!

Att vi tycker oss uppfatta andra smaker i munnen beror på att dofterna kommer upp i näsan "bakvägen", d.v.s att dofterna utsöndras i munnen, men när vi andas ut så kommer doftpartiklarna upp i näsan den vägen! Detta gör att vi tycker oss känna en mängd olika smaker i det vi stoppar i munnen, trots att det bara finns fyra smaker egentligen!

När vi provade choklad så utnyttjade vi denna kunskap genom att om vartannat placera chokladen olika i munnen. Man använde tungspetsen för att bedömma hur söt den var, sen lade man chokladen ute vid kinden för att känna om det fanns nån syrlighet och/eller sälta, och till sist så placerade man den längst bak på tungan för att bedömma hur besk den var!

Såklart är det enklare att göra detta test med ett "fast ämne" som choklad, än med whisky som flyter runt i munnen! Men är det någon som använder denna teknik när ni smakar, eller låter ni alltid whiskyn flyta runt hejvilt i munnen? Man brukar ju höra att man ska låta whiskyn skölja runt i munnen, utan att man för den delens skull ska använda det som munvatten! :blink:

Även om det nog hade sett fruktansvärt komiskt ut, så borde detta innebära att den mest korrekta "smaktekniken" vore att först bara doppa tungspetsen i whiskyn för att bedömma sötman, sen ta några droppar som får vila mellan tungan och ena kinden, för att till sist låta några droppar vila längst bak på tungan... Det är ju egentligen endast så man kan bedömma dom olika smakerna var för sig?

Hur gör ni? Tänker ni på detta överhuvudtaget, eller smakar ni som vanligt?

Att använda denna tekniken kanske är att gå för långt? Man kanske inte ska överanalysera whiskyn, utan bara njuta och notera de smaker och dofter man hittar genom att smaka på vanligt sätt?

(Det händer ju inte så mycket på forumet just nu, så jag tänkte ta mitt ansvar och starta en ny tråd... :P )
Användarens profilbild
Per Eriksson
Inlägg: 3929
Blev medlem: mån mar 06, 2006 6:56 pm

Smakernas placering i munnen

Inlägg av Per Eriksson »

Jag brukar låta whiskyn snurra runt länge i munnen. Det finns en tumregel som säjer 1 sekund/år på whiskyns ålder, minst .

Sen brukar jag försiktigt dra in lite luft genom munnen.

Med detta så hittar man nya smaker och får en större dimension på sin smakupplevelse.
MacNilsson
Inlägg: 3336
Blev medlem: mån maj 16, 2005 11:24 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av MacNilsson »

Det klassiska smakschemat med tungans indelningar i sött och salt osv är en myt som vilar på en vedertagen "sanning" inom läkarvetenskapen som varit allenarådande sedan början på 1900-talet. Den har inte ifrågasatts, förrän långt in i modern tid. Jag vill minnas att det var i en forskningartikel i The Lancett härmoåret som teorin pulveriserades fullständigt. Numera anser man att förmågan att känna smaker är jämt fördelad över tungan. Jag har för mig att detta varit uppe i en äldre tråd. I denna tråd fanns det länkar till modern forskning om saken, jag kan nog hitta dem om så önskas.

Hasse
ballesterosjr
Inlägg: 330
Blev medlem: sön apr 22, 2007 2:56 pm

Smakernas placering i munnen

Inlägg av ballesterosjr »

MacNilsson skrev:Det klassiska smakschemat med tungans indelningar i sött och salt osv är en myt som vilar på en vedertagen "sanning" inom läkarvetenskapen som varit allenarådande sedan början på 1900-talet. Den har inte ifrågasatts, förrän långt in i modern tid. Jag vill minnas att det var i en forskningartikel i The Lancett härmoåret som teorin pulveriserades fullständigt. Numera anser man att förmågan att känna smaker är jämt fördelad över tungan. Jag har för mig att detta varit uppe i en äldre tråd. I denna tråd fanns det länkar till modern forskning om saken, jag kan nog hitta dem om så önskas.

Hasse


Låter märkligt baserat på mina egna erfarenheter. Uppfattar definitivt mer olika smaker om jag anstränger mig för att låta whiskyn vandra runt på hela tungan, men jag kanske är ett medicinskt unikum- Likadant med viner förresten, de ska inte smuttas på, det helgerån. Rejäla klunkar och och se till att hela gommen får sitt, enda sättet att göra vinet rättvisa.....
Mathias Nilsson
Inlägg: 1240
Blev medlem: fre nov 25, 2005 10:58 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av Mathias Nilsson »

MacNilsson skrev:Det klassiska smakschemat med tungans indelningar i sött och salt osv är en myt som vilar på en vedertagen "sanning" inom läkarvetenskapen som varit allenarådande sedan början på 1900-talet. Den har inte ifrågasatts, förrän långt in i modern tid. Jag vill minnas att det var i en forskningartikel i The Lancett härmoåret som teorin pulveriserades fullständigt. Numera anser man att förmågan att känna smaker är jämt fördelad över tungan. Jag har för mig att detta varit uppe i en äldre tråd. I denna tråd fanns det länkar till modern forskning om saken, jag kan nog hitta dem om så önskas.

Hasse


Nu har jag ju inte "forskat" i ämnet, utan jag förde bara fram den info som han berättade! Vi har ju alla genomfört experimentet med att hålla för näsan när vi äter/dricker något äckligt, och visst dödar det dom flesta smaker...?

Men jag läste nån artikel för ett tag sen där innebörden vara att människan på Hedenhös tid endast hade nytta av att kunna skilja på dessa fyra smaker! Sött var gott och bra, beskt var giftigt o.s.v. Det är därför som dom flesta giftiga preparat smakar beskt! Dessa fyra smaker var därför dom enda som männsikan hade nytta av att kunna identifiera!

Men prova gärna... Ta lite citronsaft på tungspetsen, och du känner en viss syrlighet, men inte särskilt mycket! Ta sen samma mängd citronsaft på sidan av tungan, och du känner betydligt mer! ;)

Samma sak med chokladen igår! Den smakade ganska olika beroende på var i munnen man placerar den!
MacNilsson
Inlägg: 3336
Blev medlem: mån maj 16, 2005 11:24 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av MacNilsson »

Här är fakta i målet, skrolla ner till frågan om smakerna, den klassiska bilden med tungans indelning är överkorsad och försedd med texten "helt fel"

http://www.biol.lu.se/zoofysiol/Svar/Lukt.html
Mathias Nilsson
Inlägg: 1240
Blev medlem: fre nov 25, 2005 10:58 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av Mathias Nilsson »

MacNilsson skrev:Här är fakta i målet, skrolla ner till frågan om smakerna, den klassiska bilden med tungans indelning är överkorsad och försedd med texten "helt fel"

http://www.biol.lu.se/zoofysiol/Svar/Lukt.html


Intressant läsning faktiskt! Det där med Umami har man hört tidigare, men mitt teflonminne gjorde sig påminnt och det hela glömdes bort! :blush:

Dock så är det intressant att det är vetenskapligt bevisat att alla människor inte kan känna alla smaker!

Fråga: Jag håller på med ett litet projektarbete i naturkunskap och undrar hur det kommer sig att en person uppfattar en smak på ett sätt, medan en annan person uppfattar den helt annorlunda? Är smaklökarna olika konstruerade?

Svar: De fem olika smakerna är gemensamma för alla människor. Men olika smaklökar har olika smakegenskaper och smaklökarnas fördelning över tungan och munhålan kan vara olika hos olika individer. Detta kan sannolikt bidraga till att smaker upplevs olika. Psykologiska faktorer spelar säkert också en stor roll.

Det finns även exempel på hur ett visst ämne kan smaka olika för olika människor. Substansen fenyltiokarbamid (PTC) smakar beskt för en del individer, men smakar ingenting för andra individer. Oförmågan att smaka PTC är ärftlig. Sannolikt finns det flera andra ärftliga skillnader mellan olika individer när det gäller upplevelsen av olika smakämnen. Olika människor kan ha smakreceptorer med olika egenskaper.


Men ett visst faktum kvarstår (eller...?) att en whisky kan inte smaka citrus! Bara smaka surt och dofta citrus...?

Nåja, jag kommer att fortsätta skriva i mina noteringar precis som tidigare, verklig smak eller inte, vad jag själv uppfattar smaken som! Citrus, mint eller nötter...
ravelli
Inlägg: 972
Blev medlem: ons apr 20, 2005 6:57 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av ravelli »

Per Eriksson skrev:Det finns en tumregel som säjer 1 sekund/år på whiskyns ålder, minst .


Denna tumregel har jag aldrig hört talas om... däremot liknar den tumregeln om att en whisky behöver tid i glaset, ca en minut för varje år den är gammal, för att utveckla sina smaker & dofter. Är det denna tumregel du menar eller var kommer den här (för mig) nya regeln ifrån?
Användarens profilbild
Per Eriksson
Inlägg: 3929
Blev medlem: mån mar 06, 2006 6:56 pm

Smakernas placering i munnen

Inlägg av Per Eriksson »

Vi hade en provning i lördags med Stewart Laing. Han sa minst en eskund / år.

Jag har länge gjort som jag sa ovan men aldrig reflekterat över tiden.
MacNilsson
Inlägg: 3336
Blev medlem: mån maj 16, 2005 11:24 am

Smakernas placering i munnen

Inlägg av MacNilsson »

Per Eriksson skrev:Vi hade en provning i lördags med Stewart Laing. Han sa minst en eskund / år.

Jag har länge gjort som jag sa ovan men aldrig reflekterat över tiden.


Självklart är det skillnad på att spola gommen en sekund och 40 sekunder, men att det skulle göra någon skillnad på 20 och 30 tror jag inte på. Det Stewart menar måste vara att det är dumt att shotta äldre whisky.