fenolfråga

Här diskuterar vi allt som rör whisky!
MacNilsson
Inlägg: 3336
Blev medlem: mån maj 16, 2005 11:24 am

fenolfråga

Inlägg av MacNilsson »

Är det någon som har koll på promillen? Jag försöker få reda på hur myckjet fenol som generellt överlever destiallation och lagring. 50 ppm i malten betyder tack lov inte 50 ppm i spriten, men vilka koncentrationer handlar det om. Jag har uppgifter som talar emot varandra. Laphroighs representant sa cirka två ppm till mig på en mässa häromåret, enligt andra betrodda whiskyvänner handlar det om betydligt större kvaltiteter. Nån som vet?

Hasse
grundsund
Inlägg: 175
Blev medlem: mån dec 27, 2004 12:03 pm

fenolfråga

Inlägg av grundsund »

Har inte heller annat än hört men det jag har hört är att t.ex. nydestillerad Ardbeg skall hålla runt 15ppm där malten då rökts till ca 45. Men vad som sen händer i fatet vet jag mindre om men jag skall kika runt .

Sen beror det på hur malten behandlas fram till destilleringen hur mycket av den ursprungliga halten som överlever. Nya metoder ska visst kunna leda till mindre "förlust" genom att mer av skalet på kornet följer med.

Som sagt, hörsägen.

<edit>Enligt Whiskymagazine nr 44 så har nysprit av Laphroaig ca 25 ppm och Lagavulin’s mellan 16 to 18 ppm.

Detta läste jag på deras hemsida, resten finns visst att läsa i tidningen som jag inte har (nov 2004)
Senast redigerad av grundsund den sön jan 01, 2006 7:48 pm, redigerad totalt 1 gång.
Åke
Inlägg: 739
Blev medlem: mån apr 05, 2004 12:06 pm

fenolfråga

Inlägg av Åke »

I "Whisky: Technology, Production and Marketing" ed. Inge Russell finns i kap 5 "Batch distillation" författat av Denis Arthur Nicol en tabell med typiska analysvärden för Speyside resp Islay maltdestillerier. För fenoler anges för Speyside 0.01 och för Islay 0.11 g/100 l abs alc.
Senast redigerad av Åke den sön jan 01, 2006 9:18 pm, redigerad totalt 1 gång.
MacNilsson
Inlägg: 3336
Blev medlem: mån maj 16, 2005 11:24 am

fenolfråga

Inlägg av MacNilsson »

Åke skrev:I "Whisky: Technology, Production and Marketing" ed. Inge Russell finns i kap 5 "Batch distillation" författat av Denis Arthur Nicol en tabell med typiska analysvärden för Speyside resp Islay maltdestillerier. För fenoler anges för Speyside 0.01 och för Islay 0.11 g/100 l abs alc.


Tack för hjälpen...

g/100 liter...ovan enhet...hur räknar man om det till parts/million? Formelsamlingarna ligger djupt gömda på vinden i lådan märkt arkeologiska dokumkent och jag har dessutom aldrig riktigt fattat greppen med räknestickan.

Hasse
Åke
Inlägg: 739
Blev medlem: mån apr 05, 2004 12:06 pm

fenolfråga

Inlägg av Åke »

0.01 g blir väl 10 mg. 10 mg/100 liter åsså plockar vi lite me nollor och komman så blir det väl 0.1 mg/liter abs alc. Men sen blir det så jobbigt för en avdankad humanist så jag ger upp när fenolerna är i viktsenhet och spriten i volym. Den händige får räkna vidare och vara glad att det inte var oz/kubiktum :D

Fuskar man lite och sätter samma densitet på fenolerna och spriten så är förhållandet 0.1/1 000 000 (en liter påstår vi vara 1000g eller 1 000 000 milligram) alltså 0.1 ppm för Speysidern. Motsvarande för Islay blir då 1.1 ppm.

Berätta för mig var jag tappade räkningen på 0-orna och decimalerna!
Senast redigerad av Åke den sön jan 01, 2006 10:29 pm, redigerad totalt 1 gång.
Marcus
Inlägg: 55
Blev medlem: lör nov 06, 2004 6:00 pm

fenolfråga

Inlägg av Marcus »

Eftersom alkohol bara bäger 789g per liter får man alltså på 100 liter 78,9kg. Detta ger 0,01g/100l=0,01g/78,9kg=0,01g/78900g=0,1267ppm
Par Caldenby
Inlägg: 151
Blev medlem: mån jan 24, 2005 9:00 am

fenolfråga

Inlägg av Par Caldenby »

Hej Hasse och andra,

Vad jag hört från några olika källor är att Ardbeg höjde från omkring 18 till 23 ppm fenoler i spriten, genom sin nya processmetod, där fenolbemängda skaldelar återanvänds i senare steg av processen. Om det stämmer eller inte vet jag förstås inte, om inte annat så för att jag inte är kemist själv. Men det är en rätt ordentlig höjning (nästan 30 procent!) av fenolhalten, så det bör påverka destillatets karaktär. Vågat av dem att så till den milda grad påverka en såpass kraftig komponent som fenolhalten/torvigheten.

/ Pär
Mickeman
Inlägg: 2199
Blev medlem: tis maj 10, 2005 9:12 pm

fenolfråga

Inlägg av Mickeman »

Har för mig att det står om detta i den utomordentliga boken Peat, SMoke & Whisky.

Min är fn utlånad men någon av er andra har den kanske hemma?

/
Användarens profilbild
emwiann
Inlägg: 663
Blev medlem: mån jul 11, 2005 2:40 pm

fenolfråga

Inlägg av emwiann »

Fick följande förklaring från Glenfiddich, och har av Stuart Thompson hört att Ardbeg får igenom drygt hälften av fenolet till råspriten från den rökta malten.

Dear Mr Andersson,

I have been asked to try and answer your query regarding the phenol

level that William Grant uses in its malt in order to produce the

Glenfiddich Caoran Reserve.

The average phenol content in the malt used to produce Caoran Reserve

is approximately 50-60 ppm.

This results in whisky with phenol content of around 25 ppm.

I hope that this answers your query and please do not hesitate to

contact me if you require any further clarification.

Best Regards

Martin Purvis

Martin Purvis

Spirit Development Team

Girvan Distillery

Grangestone Industrial Estate

Girvan

South Ayrshire

Martin.Purvis@wgrant.com

Phone: 01465 716328
MacNilsson
Inlägg: 3336
Blev medlem: mån maj 16, 2005 11:24 am

fenolfråga

Inlägg av MacNilsson »

Klubbens allvetande whiskyexpert och synnerligen sympatiske dryckesvän Roger bringade följande klarhet i fenoldiskussionen.

Hasse

Tjenare

Man kan nog generellt säga att det blir ca hälften kvar efter andra destilleringen.

Detta beror på några faktorer: Var går andra skärningen av hjärtat? Ju längre man väntar med

skärningen, desto mer fenoler kommer med i destillatet. Formen och storleken på spritpannan. En låg panna med tjock hals och nedåtsluttande lyne arm ger ett extra tillskott av fenoler.

Nedan ser du att Laphroaig med små pannor behåller 62% av fenolerna i färdig sprit, emedan Bruichladdich enbart behåller 36%.

Laphroaig: 40ppm / 25ppm. 2:a skärningen vid 60.5% 4.4m höga spritpannor

(3 av 4)

Lagavulin: 35ppm / 18ppm 2:a skärningen vid 59% 5.73m hög spritpanna

Caol Ila: 35ppm / 13ppm 2:a skärningen vid 65% 6.09m höga spritpannor

Octomore: 129ppm / 46.4ppm 2:a skärningen vid 66% 6.25m hög spritpanna