Korksmak

Här diskuterar vi allt som rör whisky!
Användarens profilbild
emwiann
Inlägg: 663
Blev medlem: mån jul 11, 2005 2:40 pm

Korksmak

Inlägg av emwiann »

Bunkermania skrev:Jo det är väl korrekt att bästa metoden är att se till att ha whiskyn i fulla flaskor, men det kan ju inte skada att få bort 50% av syret i flaskan genom vacuumkork. Då bör den ju hålla 50% längre tid utan att bli syreskadad. Ínte så många sorter som faktiskt blir syreskadade och jag planerar inte heller att spara en öppnad flaska i åratal, men den kanske är öppnad i 1½ år och då bör den ju hålla ganska bra med hjälp av vacuumkorken.

Glaskulor har ju diskuterats att man kan ha i flaskan för att trycka ut luften men hur kul är det egentligen att ha en massa glaskulor liggande i flaskan?

Att hälla över i mindre flaskor tar bort tjusningen av flaskan som sådan, så jag håller mig till mina vacuumkorkar. Den dagen jag står med en oxiderad whisky ska jag tänka om.

Vet att Bullie har en öppnad Bunnahabhain som har har som referensflaska. Har för mig att den hade varit öppnad 3-4 år nu och mindre än hälften kvar i den. Han testar den blint mot nyöppnad flaska varje gång det öppnas en ny och än så länge har han inte kunnat skilja dem åt.

Kanske är så att oxideringen är klart överdriven?


Har själv en Glenmorangie 1974 som jag öppnade 1997, och har väl sakta men säkert gått ned till att vara endast 10% kvar nu. Den är inte bra!!!. Kommer ihåg den som väldigt fin, men min smak har ju utvecklats en del genom åren...

Jag tror inte att vakumkorkar gör någon skillnad, och har då följande argumentering:

1. Det kommer alltid att finnas tillräckligt mycket tomrum dit lukter osv från vätskan (whisky) kan dunsta om man har en mer än halvtom flaska för att lättflyktiga smak och luktavgörande alkoholer kan avges.

2. Det kan ju t.o.m. vara så att man m.h.a. det lägre trycket "suger" ut de lätta alkoholerna som ger smak och lukt, och det därför påskyndar försämringen med vakumkorkar.

3. Om man har en halvtom butelj, och från denna häller upp en dram då och då, antar jag att inte 100% av gasen (luft) i flaskan byts ut varje gång man häller upp, utan endast en mindre del, låt säga 30%. detta innebär att 70% av luften i flaskan efter den påföljande igenkorkningen är whiskymättad luft, och 30% är ny luft som skall mättas. Däremot om man använder vakumpump, och pumpar ut 50% av luften, så innebär ju det att man släpper in 50% ny luft innan det går att öppna, och att man sen byter ut 30% ytterligare vid upphäälningen av drammen. 35% av gasen efter operationen är mättad luft, och 65% är omättad luft. Därefter pumppar man ut 50% av ovan gasblandning, men större mängd omättad luft finns i alla fall kvar jämfört med om man använder vanliga korkar. Kanske lite mycket anataganden, och "korkad" räkning, men ändå....

Har en hel del 10cl och 20cl flaskor dit jag brukar förvisa alla slattar från flaskor där >30% av innehållet kvarstår. Har också fyllt upp vissa fina Ardbeggingar med glaskulor så att <5cl luft kvarstår.

Jag tror dessutom att lätta whiskies som Spey och Lowland är mer påverkbara av luft. Prova att ställa en fruktig Bladnoch och en Laphroaig i glas över natten, och smaka på dem sen. Jag tycker att Laphroaigen är mycket litet påverkad medans Bladnochen blivit en mycket vattning och intetsägande historia.
Senast redigerad av emwiann den fre jan 20, 2006 12:37 pm, redigerad totalt 1 gång.
whiskylover
Inlägg: 1224
Blev medlem: ons feb 02, 2005 9:08 am

Korksmak

Inlägg av whiskylover »

Bunkermania skrev:Ja så länge din gröna manick passat korkarna. Kolla på exempelvis Duka eller Cervera. De borde ha korkar hemma.


Kanon

/T
Användarens profilbild
Benke Olsson
Inlägg: 3810
Blev medlem: fre apr 23, 2004 8:49 pm

Korksmak

Inlägg av Benke Olsson »

Det är inte som jag stammar :lol: , försöker bara få svar på frågan :blush: .

Åke skrev:Det är inte korken i sig som ger smak/lukt utan ofta trikloranisol, som antas uppstå när man bleker korken med hypoklorit och kloren reagerar med mögelsporer som finns i korken. Det behövs otroligt lite trikloranisol (nivå: nanogram per kilo) för att påverka smak/lukt.


Innebär detta att det bara är vissa korkar som kan ge den obehagliga smaken?

Det skulle i så fall innebära att det borde vara hyfsat riskfritt att förvara en flaska liggande :unsure:

åtminstone för en kortare tid :rolleyes: .

Eller kan denna förhatliga trikloranisol även finnas dold i "friska" korkar?
Bullie
Inlägg: 3950
Blev medlem: lör apr 09, 2005 7:56 am

Korksmak

Inlägg av Bullie »

Jag tror inte vi ska börja jämföra whisky med vin, vad gäller oxidering och smakförändringar.

Vin är betydligt känsligare vad gäller kontakt med syre. Vin lagras dessutom just för att förändras, och då till det bättre, på flaska. Dock ej öppnad. Whisky på slutstationen flaska skall vara oföränderlig, eller förändras i så liten utsträckning som möjligt.

Det stämmer att jag har en referensflaska Bunnahabhain. Och detta anser jag vara av största vikt i min undersökning. Det här ämnet, smakförändringar, har diskuterats, stötts och blötts, bråkats om på de flesta forum om whisky. Så även på detta. Och fortfarande så har ingen presenterat smakförändringar på ett sådant sätt som gör att jag ändrat ståndpunkt. Enda riktiga sättet, som jag ser det, är att blindtesta en nyöppnad flaska mot en referensflaska. Och inte heller detta är 100%-igt då vissa destilleringar kan skilja betydligt från år till år. (Se t ex Lagavulin 'Whitehorse' kontra Lagavulin 'Port Ellen.)

Min övertygelse i denna fråga är att personliga smakreferenser, destilleringar och fat är föränderliga, vilket kan medföra en 'känsla' av degeneration på whiskyn. Att vi upplever förändringar i whiskyn kan kanske bero på att vi andra eller tredje osv gången vi tar en dram från en flaska, omedvetet bortser från vissa smaker och dofter som vi redan förväntar oss att finna och upptäcker nya dofter/smaker som inte är så framträdande. Dessa dofter och smaker är kanske inte i alla fall är angenäma, och då bedömer vi flaskan som degenererad. (snacka om att jag skjuter ut hakan om det här ämnet... ;) )

Jag ber om ursäkt för detta utlägg, väl medveten om att det inte är ett svar på den fråga som Bengt-Åke från början ställde....
Åke
Inlägg: 739
Blev medlem: mån apr 05, 2004 12:06 pm

Korksmak

Inlägg av Åke »

Det kanske inte finns en enda och enkel förklaring till varför öppnade whiskyflaskor tappar stinget. I http://www.newscientist.com/channel/fundam...825312.500.html kan man läsa om de spontana konvektionsströmningar som antas ske i ett öppet kärl med en spritdryck. Kanske kan den idén vara tillämplig även på whiskyflaskor som öppnas ett antal gånger?
whiskylover
Inlägg: 1224
Blev medlem: ons feb 02, 2005 9:08 am

Korksmak

Inlägg av whiskylover »

från en amatör vad gäller det vackra utlägg som andra har måste jag nämna det som andra maler om i alla fall de som närmar sig min ålder. Om det det är Als--- eller närbesläktat så inträffar en del brandifiering.

Oavsätt öppnad eller ej.

Vilket gör att jag kommer att ge bud på en Aberlour 8 ( från 60-talet) samt en tormore 10 (60-talet) eftersom de smakade helt gudomligt mot jämförande 20-30-åringar som varit oöppnade.

Slå mig och utsätt mig för annan plåga typ Vodka så kanske jag har en annan uppfattning.

Men den är nog uppåt i skalan +89

Ha de

Tappen
Användarens profilbild
Biker
Inlägg: 209
Blev medlem: tor mar 09, 2006 6:39 am

Korksmak

Inlägg av Biker »

Åke skrev:Det är inte korken i sig som ger smak/lukt utan ofta trikloranisol, som antas uppstå när man bleker korken med hypoklorit och kloren reagerar med mögelsporer som finns i korken. Det behövs otroligt lite trikloranisol (nivå: nanogram per kilo) för att påverka smak/lukt.


Jag skulle vilja ta upp detta ämne igen,

Med Åkes inlägg finns det en logisk förklaring till varför man bör fövara flaskor stående, men är de då så att den högra alkoholhalten i whiskyn jfr vin gör det olämpligt att ha flaskan liggande, eller är det som andra inlägg tyder på, så att vinet är känsligare för oxideringen och viljan att lagra viner för att dessa skall utvecklas under längre tid gör att man måste ha dessa liggande?

Jag är intrsserad av vad den faktiska orsaken till risken för korkskada är större vid liggande lagring för whisky jfr vin.

Har någon erfarenhet av att whisky faktiskt blir korkskadat om man lagrar det liggande, att olika personer har erfarenhet av korkskadad whisky, säger ju ingenting om orsaken till det, därav den frågan.